Jose Mª No te "asustes", vas a desaparecer por un momento como autor de este blog, y esperamos que vuelvas a aparecer a través de la invitación que te estamos haciendo llegar. Para que entres por la puerta a la que deberías de haber llamado desde un principio, dado que aquí, no hemos impedido la entrada de nadie. Supongo que no tedrás problemas en entrar con el correo con el que te has registrado y al que te vamos a mandar la invitación. Si tuvieras algun incoveniente, te agradeceremos que nos lo hagas saber.
Un saludo
19 comentarios:
¿Esto es un post????
ok gracias, ya estoy regularizado no?
Pues si, ya estás regularizado
Hola Carmen,
Solo quería puntualizar sin ninguna acritud que el Foro no se monta en contra de nadie. Y ya que me acusas de no haber hecho nada nunca, decirte que llevo desde que me vine a vivir aqui en 2003 fomentando la vida vecinal aunque no te lo creas, o pienses que todas las cosas que hago las hago por odio, inquina, rencor, envidia u otras motivaciones perversas. En 2004, como le conté a Angel en su día, me asocié a una asociación vecinal incipiente que agrupaba a muchos parcelistas, y que se organizaron precisamete a petición de la EUCP y de Santiago, exconcejal de urbanizaciones. Desde esa asociación promovimos un sinfin de iniciativas de tipo vecinal para buscar alternativas a una situación insostenible (estudios de posible recepción, alegaciones al PGOU, denuncias varias, peticiones de servicios municipales, vigilancia, señalización, recogida de residuos, nos reunimos con EUCP, con alcaldes, con concejales, con partidos politicos, recurrimos con éxito decretos, incluso judicialmente, denunciamos los puntos negativos del Convenio con el Canal, lo del tema del IVA, recogimos firmas, conseguimos que los parcelistas, tradicionalmente encerrados en sus parcelas y autistas al resto del mundo se visibilizaran al resto, nos quejamos de diversos atropellos que nos afectaban directamente, colaboramos con otras asociaciones y entidades, hicimos amigos,fiestas, etc. Si te oye/lee mi mujer decir que no le he dedicado tiempo y esfuerzo a temas vecinales se parte de risa. Otra cosa es que a ti no te gusten algunas cosas que se han hecho (Sentencia que anuló la modificación del 99, alegaciones al PGOU que final y felizmente no salió como estaba planteado, quejas y denuncias de irregularidades varias que nos afectan y que ponían más en entredicho la gestión de la junta a la que ahora pertenece Angel). Pero por activismo vecinal que no quede...
A finales del años pasado y en la asamblea de diciembre pasado contactamos con varios vecinos de Valle Peregrinos que nos hicieron llegar sus puntos de vista sobre diversos temas y que mostraron interés en saber las motivaciones y aspiraciones de la APIP, así como demandaban información de la que carecían sobre sus propias viviendas, sobre estatutos, sobre el planeamiento urbanistico vigente, etc. Con inquietudes, dudas, quejas y aspiraciones idénticas a las de muchos vecinos de parcelas y parques. Y a raiz de esos contactos y de relaciones diversas, diversos vecinos llegamos a la conclusión que la situación actual de incomunicación, pasividad y ausencia de convivencia merecía una acción urgente que ha confluido n lo que pretende ser el Foro y sus proyectos de WEB, de actividades culturales, ludicas y deportivas. Si al menos esto sirve para pasar un buen rato para un grupo de vecinos bienvenido sea. Si al menos sirve para que nos conozcamos y podamos crear infraestructuras de interlocución, comunicación y convivencia vecinal que se queden ahí al servicio de todos pues mejor que mejor. Está claro que con el tema de los puntos y otros temas conflictivos de la EUCP, aquellos vecinos que tengan la mayoría de puntos (comerciales y demás) votarán e impondrán su mayoría y su criterio al resto. Y se aplicará siempre y cuando lo que acuerden sea legal, sea aprobado por el Ayuntamiento y ratificado por los tribunales, que en un estado de derecho tienen la ultima palabra sobre lo que es legal o ilegal. Pero al margen de los puntos, los vecinos seguimos siendo vecinos y demandamos básicamente lo mismo independientemente de que vivamos en un chalet de 300, 800 o 1500 m2 de parcela.
Carmen, has afimado que "ninguno de los actuales promotores de ese foro que hablas se ha preocupado hasta ahora de intentar hacer algo, solo cuando han visto que otros se han puesto a trabajar entonces en lugar de intentar construir, se ha dedicado a destruir, a crear historias paralelas en lugar de sumar esfuerzos"
Dices que destruimos. Qué es lo que hemos destruido por promover un foro de vecinos supravecinal, que hasta ahora lo que ha organizado es un cuentacuentos infantil para mañana por la tarde y una WEB vecinal de servicios y comunicación que está en construcción y cuyas líneas maestras por cierto veo un tanto imitadas a pequeña escala en este blog?
Te parece que "destruimos" algo al pensar que la modificación que propone Angel es una aberración que beneficia básicamente a las parcelas comerciales y que castiga a muchos vecinos?
Te parece que destruimos algo por decir que ultimamente la situación en esta urbanización ha tomado una deriva difícil de calificar debido básicamente al enroque de una junta de gobierno que se niega a aceptar la más mínima crítica o cuestionamiento de su gestión o de sus decisiones, las cuales nadie, te recuerdo, les ha obligado a adoptar y a mantener contra viento y marea durante años a pesar de las incesantes advertencias de estaban incurriendo en ilegalidad?
Destruimos al decir que la EUCP lleva muchos años siendo incorrectamemnte asesorada y que todos sufrimos las consecuencias de ellos?
Jose Mª
A mí también me gustaría puntualizarte algo, este blog tampoco se ha montado a favor ni en contra de nadie.
Con respecto a mi “acusación” he de decirte que yo llevo viviendo en Parquelagos desde hace creo que son ya 8 o 9 años nadie se ha acercado a mi a pedirme mi parecer o a preguntarme nada sobre nuestra urbanización.
Efectivamente dices que te asociaste a la APIP, pero te vuelo a repetir que, desde que llevo viviendo aquí, no tengo conocimiento de que esta asociación contactara con el resto de vecinos con otra tipología de parcelas distintas a las suyas.
Dices todas las cosas que habéis hecho y solicitado, con las cuales puedo o no comulgar, pero que entiendo que son lícitas. Y te pregunto ¿crees que la EUCP nunca ha hecho nada por los vecinos? ¿Crees que siempre se ha estado o está rascándose la barriga y solo trabajando en pro de unos pocos? No sé, errores los comentemos todos, pero no puedo creer que todo sea tan negativo como lo pintas, ni tan positivo todo lo vuestro.
No estoy ni a favor ni en contra de la sentencia que anuló la modificación del 99, simplemente existe y hay que cumplirla, pero lo que no entiendo es que sigas insistiendo en que la sentencia juzga el fondo, cuando lo que hace es decir que la forma en que se hizo no era la correcta.
Por otro lado y si repasas las cifras, la menor morosidad en Parquelagos se ha dado mientras se aplicó ese 1x100 que tanto te disgusta, entonces rondaba en torno al 20%. Con anterioridad se había llegado incluso a porcentajes de mora de en torno al 50% y creo que en estos momento andamos alrededor del 30%, y solo 5 meses después de la aplicación de la sentencia que obliga a volver a la situación precedente del año 99. A mi eso me dice mucho.
Con respecto a los contactos de la APIP con distintos vecinos del valle, creo que el contacto se debería de haber hecho con los presidentes de las comunidades, dado que de otra forma difícilmente se puede llegar a todos y cada uno de ellos personalmente. Esta sería, desde mi punto de vista, la menor manera de intentar abarcar a todos, de otra forma se está discriminando a muchos. No obstante está reunión se produjo con posterioridad a que Angel hubiera ya contactado y mantenido una reunión con los presidentes del valle, allá por el mes de noviembre, tú mismo reconoces que vuestros contactos se empezaros a producir a raíz de la asamblea a finales de diciembre. Por eso digo que hasta que no se empieza a ver movimiento no os habéis movido.
Con respecto al tema de puntos y otros conflictos que pueda haber, indicarte que no puedes culpar a los comerciales y demás de imponer su criterio, creo que los culpables quizás los puedes buscar entre todos esos vecinos que pasan de todo y que no acuden a las asambleas para ejercer sus derechos y obligaciones. Son todos esos vecinos los que les están dado el poder y no ellos los que se lo toman. Por otro lado me gustaría volver a reiterar, como ya se ha dicho en otros comentarios de este blog, que con esta modificación la representatividad de esas zonas comerciales baja notablemente, estando mucho más en manos del resto de los vecinos las decisiones que hay que tomar para conseguir que nuestra urbanización deje de ser de una vez por todas, sólo el lugar donde venimos a dormir, decisiones como la de aumentar el presupuesto para mejorar las infraestructuras y crear otras nuevas.
Me parece bien que ese foro del que hablas tenga iniciativa, pero considero que podría ser muy positivo que en lugar de crear una “entidad” paralela, y entiende lo que con esto te quiero decir, fuera la EUCP de la que todos formamos parte la que a través del trabajo de todos los vecinos y por decisiones tomadas, por la mayoría de la asamblea, promoviera todas esas acciones y actividades que hablas, me gustaría me explicaras por qué no puede ser de esta forma.
Cuando indico eso de que “ninguno de los actuales …..en lugar de sumar esfuerzos”, es lo que desde luego he percibido, tanto por tu parte como por la de otros vecinos que también dicen haber hecho mucho, en nombre de Parquelagos, aunque desde luego lo que parece y subrayo lo que parece, es que lo habéis hecho bien por vuestras asociaciones, bien para sí mismos, cosa que desde luego no puede considerarse ilícita siempre y cuando luego no se pretenda ser el abanderado.
No logro comprender por qué dices lo de “cuyas líneas maestras por cierto creo un tanto imitadas a pequeña escala en este blog” Si está en construcción difícilmente se puede tener acceso a ella, o yo por lo menos desconozco como se podría hacer, si es que se puede, desgraciadamente mis conocimientos informáticos no llegan a tanto.
Lo que si he de decirte que para que exista un lugar donde los vecinos puedan expresarse, y dar algunas informaciones sobre Parquelagos, Galapagar y demás no es necesario mucho tiempo. Quizás no sea el blog más bonito y completo y seguramente la pagina web tenga muchas carencias, pero es que en nuestro caso lo que pretendemos es irla construyendo con las aportaciones de los demás, algo que esté hecho entre todos.
Destruimos al no ser capaces de ver nada positivo, al solo ser capaces de sacar y airear las cosas negativas.
Destruimos al prejuzgar a las personas, y no ser capaces de pensar que hay gente que sólo trabaja por intentar mejorar el entorno donde viven sin otro interés que ese. Destruimos cuando en lugar de intentar ayudar a reconstruir la casa en ruinas y ponernos a trabajar codo con codo con quien está intentando levantarla, nos ponemos a su lado a construir una casa a nuestra medida sin haber intentado una vez más arreglar la que en teoría debería ser la de todos.
No se puede juzgar a alguien por los compañeros de camino que tenga y por lo que ellos hayan hecho o dejado de hacer en el pasado. Las cosas no son susceptibles de cambiar de un día para otro y menos en Parquelagos, pero no estáis dado tiempo, ni tan siquiera presuponiendo que las cosas pueden cambiar ¿es eso construir?
Hola Carmen,
Un minuto para decirte que la EUCP no es ni debe ser nunca un espacio vecinal que deba construir o dedicarse a fomentar actividades vecinales. No te engañes, la EUCP sólo es un ente de naturaleza urbanística y administrativo, tutelado por un Ayuntamiento, y sometido a un rígido régimen legal (estatutos, reglamento de gestión urbanistica).. Su unica finalidad y por disposición legal y no voluntad de los vecinos, es mantener elementos comunes de la urbanización (alcantarillado, viales, aceras, alumbrado, red de canalización de agua, zonas verdes comunes). Ahí se acaba su virtualidad y su competencia. Pretender usar una entidad de conservación como asociación vecinal es equivocar conceptos. Nadie aspira aqui a montar una entidad de conservación paralela. Esa confusión/duda que tienes, de todas formas, es muy común entre residentes de EUCs, debido a la ausencia de información sobre su verdadera naturaleza y la creencia de que son como las comunidades de propietarios o como asociaciones vecinales. No es ni lo uno ni lo otro. Y mi vida vecinal te aseguro que va mucho más alla de la alcantarilla, la farola o de el agua. Cuando hablamos de iniciativas vecinales hablamos de otras cosas. Pánico me daría que fuera una entidad urbanistica formada por cuotas de propiedad inmobiliaria como es la EUCP la que además de gestionar los elementos comunes se dedicara a gestionar las relaciones personales vecinales y las iniciativas de convivencia, necesarias y vitales en cualquier comunidad de residentes.
Si quieres más información te la facilito. Tu duda es muy común
Jose Mª
Se que la EUCP no es un espacio vecinal, a ese reespecto no tengo ninguna duda.
Yo en ningún momento he pretendido, ni pretendo que se convierta en una asociación vecinal, no he equivocado los conceptos, lo quecreo que es quizás no hayas entendido lo que he querido trasmitir, o quizás no me haya explicado claramente.
La EUCP tiene como finalidad, efectivamente el mantenimiento de los elementos comunes, y debe de cumplir su fin; pero siempre y cuando cumpla sus obligaciones, establecidas en los estatutos y el reglamento de gestión urbanística, ¿Por qué no puede también ser promotora de equipamientos y actividades para todos los vecinos? No creo que exista nada en los estatutos ni en el reglamento de gestión urbanística que lo prohíba.
La EUCP será lo que los vecinos queramos que sea, siempre cumpliendo por supuesto con sus obligaciones, lo primero de todo.
No he dicho en ningún momento que sea la EUCP sea quien regule las relaciones personales ni vecinales, las relaciones entre las personas las regulan única y exclusivamente ellas mismas.
Pues muy facil Carmen: nla EUCP no puede promover equipamientos para los vecinos porque la EUCP es un ente que agrupa a propietarios en función de cuotas de participación en elemenos comunes. Los equipamientos comunes serían en esa medida también, en función de cuotas de participación, provocando efectos indeseables y a la postre de gestión inviable. La entidad nunca se va a regir por la regla de una acción por vecino. Y de promover actividades vecinales pues tampoco, pues ni está en su finalidad, ni en sus estatutos, ni en su filosofía, ni la Ley lo preve, ni muchas personas como yo y como la inmensa mayoría de abogados urbanistas y administradores de fincas lo recomendarían. Hace poco se publico en la revista "Economist & Iurist" un artículo precisamente hablando sobre ello, os lo pasaré por su interés. Repito, la EUCP es un ente pura y exclusivamente urbanístico que se dedica a mantener elementos comunes (en la actualidad estos se reducen a viales, farolas, zonas verdes y red de alcantarillado, pues la red de agua se ha cedido al Canal)y seguirá existiendo en la medida en que la urbanizaciónno sea recepcionada totalmente. Pero de esas limitadísimas funciones no le saques.
Si Angel pretendía otras cosas como vocal de esa junta, que excedan del mantenimiento de esos elementos comunes de dominio público, se estará extralimitando de sus funciones. Todas las iniciativas puramente vecinales/sociales/culturales deben ser auspiciadas en otro tipo de foros: asociaciones, clubs, equipos deportivos, fundaciones, lo que quieras.. pero no un instrumento urbanistico de carácter administrativo y funciones superlimitadas y tasadas en la ley como es una Entidad Urbanistica de Conservación, cuyas funcioens viene definidas literalmente en su propia definición.
Te equivocas de plano cuando dices que la EUCP será lo que los vecinos quieren que sea. Confundes "vecinos" con "propietarios". La EUCP nunca será lo que los vecinos quieran, sino lo que la Ley diga (las Leyes/reglamentos las aprueba el Parlamento y los desarrolla el Gobierno). Y la Ley dice lo que dice. Ver Reglamento de Gestión Urbanistica y Ley del Suelo, que os recomiendo colgaden el blog pues es la LEy aplicable a esta entidad. Y la Ley hoy por hoy no contempla ese tipo de deseos tan naïves. Es mucho más prosaica y descarnada.
Cuanto antes entendamos todos esto y dejemos de confundir a los vecinos con esos equívocos (creo que en tu caso la confusión es genuina y disculpable, pero en el caso del abogado y del presidente de la EUCP no lo es y llevan muchos años confundiendo adrede) antes arreglaremos muchos problemas.
Como bien indicas, la ley no lo preve, lo que no siginifica que no pueda ser.
Como siempre con negativismo "provoncado efectos indeseables".
Miremos alguna vez las cosas bajo otro cristal
Quien ha nombrado a Angel?
A pesar de que seamos pareja, somos personas distintas, con distintos pensamientos en unas cosas y mas cercanos en otras.
No te confundas: lo que sale de mi boca, sale de mi boca, son mis pensamientos. Nodigas que si Angel pretendía otra cosa, ¿quien ha dicho eso?
Por otro lado quizás mi conocimiento del lenguaje no sea tan extenso como el tuyo, diculpa. Y quizas no utilice las palabras de forma tan exacta como tu lo haces. Pero seguir de esta forma analizando morfológica, y sintacticamente cada expresión de los demás no nos lleva a ningún sitio.
De verdad, José Mª, me gustaria poder escuchar de ti algo positivo de alquien queno seas tú o los que piensan como tú.
http://manga-abogados.com/2009/04/articulo-sobre-entidades-publicado-en-economist-jurist/
Ahora no puedo encontralo pero te recomiendo encarecidamente leerlo con atención.
Lo que propugnas (con todos los respetos) es lo mismo que proponer que la el Catastro de Hacienda monte fiestas infantiles o que la Consejería de Ordenación Territorial organice un partido de futbol o un cuentacuentos en Parquelagos.
Mis comentarios no van con segundas, no te equivoques ni victimices que hablo muy en serio. La EUCP es un instrumento URBANISTICO y todo lo que no sea urbanistico no es de su competencia. No es una comunidad ni una asociación ni un club ni un municipio. Es una figura legal de naturaleza administrativa que solo sirve para mantener elementos comunes.
Negativismo? llámalo más bien realismo o diferenciar correctamente, los planos y las funciones de cada institución, hablar con propiedad y con conocimiento de causa, vamos....
El dinero que recauda la EUCP debe ser destinado únicamente a fines de conservación de elementos comunes (viales, farolas, zonas verdes, etc) No puede o no debe (por Ley) gastarse dinero, que además se recauda en proporcion a cuotas de propiedad diferentes para cada propietario, en otras cosas o funciones de las que marca la Ley. No entiendo a que te refieres cuando dices que la EUCP debería organizar actividades. Qué actividades? Qué equipamientos? Visitas guiadas a la red de alcantarillado? Exposición sobre las farolas? Conferencia sobre las tuberías de fibrocemento?
Jose Mª yo también hablo muy en serio
Parquelagos será lo que los "propietarios" quieran que sea (espero haber acertado esta vez con la palabra justa)
Y vuelvo a reiterate que todavía no he escuchado nada positivo salir de tu boca, o mejor dicho en este caso de tu teclado.
Bueno, y casi ni eso, pues como sabes la EUCP está sometida a la tutela del Ayuntamiento de Galapagar, que es quien decide los recursos de alzada que se pueden interponer contra las decisiones de las asambleas. Es decir, ni siquiera las asambleas son "soberanas". Y en el caso de modificar los estatutos, esta "soberanía" se ve aun más reducida, pues para que pueda aplicarse una modificación es necesario el voto de mas de 2/3 de los puntos totales (que no de los vecinos), y que el Ayuntamiento de Galapagar apruebe por resolución expresa dicha modificación, y una vez aprobado y publicado en Bocam, se proceda a inscribir .
La verdad es que en estos ultimos diez años que lleva esta junta, veo pocas cosas de las que estar orgullosos sobre la gestión de la EUCP. De hecho la situación en eesta urbanización creo que no ha estado tan mal en mucho tiempo. Cuando pagas una derrama de IVA porque alguien ha gestionado mal, cuando pagas otra derrama al Canal de Isabel II porque se ha firmado un acuerdo que excluye a las grandes superficies que se han dedicado durante años a desgastar la red, cuando las relaciones vecinales de la EUCP se ventilan en los tribunales, cuando sla EUCP se obceca en aplicar algo ilegal a sabiendas de que es ilegal, cuando la EUCP trabaja casi en exclusiva para los intereses de las grandes parcelas y olvida al resto de vecinos, con mención especial para los del Valle Peregrinos, pues no veo casi nada positivo. De hecho es todo tan negativo que la gente empieza a reaccionar y a organizarse para tratar de salir de esta situación. Veo pocos "bootes verdes", que quieres que te diga. Pero en fin, te concedo que ahora empiezo a verlos, que ya es algo...Este blog es uno de ellos no? hace unos meses solo había panfletos de 30 folios llenos de rencor y mal rollo...
Carmen,
Parquelagos lleva siendo "lo que los propietarios quieren que sea" desde hace mucho tiempo. Sobre todo desde que 2 o 3 grandes propietarios tienen practicamente todo el poder de decisión en esta EUCP y del restod e pequeños propieatarios la gran mayría pasa olímpicamente del tema. Por supuesto, las cosas que se hacen desde hace 10 años se hacen por que así lo quieren esos 2 propietarios y las persdonas que ellos y algunos que otros vecino más, designan para la junta. La última asamblea no llegó a a agrupar ni a una una tercera parte de los puntos de la entidad, y eso que muchos propietarios de Valle Peregrinos estaban sobrerepresentados con 23 puntos cada uno de ellos, algo que ya sabemos todos que no es posible. Pase lo que pase con esta junta y con la modificación propuesta, la situación, no te engañes, seguirá parecida. Son muchos años de deterioro que al final calan en la gente y desmotivan a participar. Los cambios que se hacen precisos para que esto funcione son demasiado fuertes como para que sean aceptados por este "establishment". Requieren cambios en las personas que ostentan las máximas responsabilidades en la gestión y en la administración y cambios tambien en las formas (diálogo, capacidad de negociación, información veraz, talante, etc). Y eso, no te engañes, no va a ocurrir tan fácilmente. Pintar una barandilla, colocar un bolardo, arreglar una farola o desbrozar un jardín está muy bien, pero eso sabes no es la solución a los problemas estructurales.
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